指挥家的共性是各不雷同——与马库斯·史坦茨聊音乐 ...

黯淡瘦削生

霄汉·2 天前
（本文刊载于2016年3月号《爱乐》杂志。题图 Molina Visuals）
固然早在2011年我就在现场看过马库斯·史坦茨（Markus Stenz）大家指挥的歌剧《唐璜》，但错过了同一年他带领科隆歌剧院在上海演出的“指环”始终是一件让我特殊遗憾的事变。荣幸的是，我并没有错过他今后在国内的紧张演出，这此中就包罗了他2014年在上海指挥科隆爱乐乐团演出的《女武神》第一幕，以及这次与中国爱乐乐团互助演出的两部贝多芬交响曲。
贝多芬第八与第五交响曲——最早看到中国爱乐乐团的音乐季安排上出现这两部交响曲时，以为如许的曲目安排着实昭雪得非比平常，究竟有哪个音乐爱好者竟然会不相识贝多芬的交响曲呢？又有哪支职业乐团没有无数次上演过这些作品呢？因此，以后每当想到这场音乐会时，我总是遐想到《射雕好汉传》里金庸借洪七公之口所说的谁人原理：越是平常的白菜豆腐，越能显出厨师的武艺有多么高超。
然而固然史坦茨老师是武艺高超的大厨，贝多芬的交响曲却并非是平常的白菜豆腐，至少远没有许多音乐爱好者想象中的那么简朴。人民音乐出书社曾在1984年出书过指挥家魏因加特纳撰写的《论贝多芬交响曲的演出》，作者在薄薄的一本小册子里所论述的每一个论点都能为读者打开一扇新的大门，可见这些作品以指挥家的角度看来是与平凡人完全差别的。没有哪位指挥家不以挑衅贝多芬的全部交响曲为艺术生掷中的一项重任，缘故原由也在于此。
1965年，马库斯·史坦茨出生于德国莱茵兰-普法尔茨州，曾担当过包罗伦纳德·伯恩斯坦与小泽征尔在内的浩繁大家引导。2014年他脱离了已任职长达11年之久的科隆歌剧院与科隆爱乐乐团，现在依然担当荷兰广播交响乐团的首席指挥。众所周知，德国在指挥范畴里人才日益凋零，而史坦茨已经是克里斯蒂安·蒂勒曼之后最乐成的德国指挥家。不外，与其说他是秘闻深厚的德国指挥学派继续人，倒不如把他看作是一位真正的21世纪的指挥家：他对马勒的音乐作品有着近乎于执着的钟爱；他险些耗费本身的一半时间用来推广现今世音乐；他以为“德国学派”这种东西是不存在的，巨大指挥家们的唯一共性就是他们各不雷同。
此次史坦茨大家来北京指挥中国爱乐乐团演出，我有幸占用了他一些时间，与他聊起了上述几个话题。
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中国观众对您的相识是始于2010年科隆歌剧院的那次汗青性的巡演，其时在上海演出了《尼伯龙根的指环》，在北京演出了《唐乔瓦尼》。2014年，你也曾带领科隆爱乐乐团来中国巡演，演出了瓦格纳《女武神》第一幕，以及理查·施特劳斯、舒曼等人的作品。但是近两年来，你开始更加频仍地跟中国乐团互助，接连指挥过上海歌剧院乐团、上海交响乐团和中国爱乐乐团。你对这些中国乐团的印象是什么样的？
确实，在上海的那次《指环》是一次非常庞大的变乱……在我看来，中国乐团的音乐素养在连续提拔，它们对演奏音乐布满动力，勤劳受苦，而且也具有很强的演奏本领。我非常享受与中国乐团一起工作的过程。让我以为特殊放心的是，中国乐团是可以“做音乐”的，它们已经逾越了技能层面的困难，以及整洁度、音准这些根本要求，有本领实现更高层级上的音乐理念。由于我此次在上海和北京指挥的都是贝多芬的音乐，这一点显得格外紧张。
我的下一个题目也正是关于贝多芬的音乐。在您看来，中国的乐团在演奏贝多芬时存在什么样的困难或题目？您又是怎样通过排演资助它们提拔的？
在我们生存的这个期间，对贝多芬的明白可以是多种多样的，有无数种演奏与欣赏贝多芬的途径，并牵涉到每个人的咀嚼以及他们的配景。我最重要的使命实在不是教给这些乐团怎样演奏贝多芬，而是将全部人对贝多芬的明白同一起来。在中国的乐团里，许多音乐家都有国际化的教诲配景，他们在发展过程中所受到的影响也是各不雷同的。音乐——特殊是古典音乐——是一种代代相传的艺术情势，因此音乐家的师承关系是很紧张的。中国乐团里的很多演奏员都是从外洋归国的，他们从差别的老师那边学到了差别的音乐明白。因此，我努力将他们的音乐明白同一起来，如许才气将贝多芬的音乐演奏好。
您谈到在中国指挥贝多芬的音乐必要将全体音乐家们的明白同一起来。我想这一点不但在中国大陆实用，大概您在指挥台湾、日本乃至澳大利亚的乐团时都会是如许的。在指挥这些地方的乐团时，您盼望到达的“同一的音乐明白”是一种对贝多芬怎样的解读？
我很享受作为一名音乐家在天下各地观光的履历。在旅途中，我可以听到很多乐团演奏出各不雷同的声音特质。因此，我并不以为贝多芬音乐的演奏有某种单一的解读。起首我必须凝听这支乐团的声音，之后对其作出相应的调解。究竟上，不但差别都会的乐团听起来完全差别，就连在同一座都会里的两支乐团，听起来也是不一样的，好比曼彻斯特的哈雷管弦乐团与BBC爱乐乐团，其声音就是截然差别的；同在莱比锡的布商大厦管弦乐团与中德意志广播交响乐团也同样云云。每支乐团都有他本身的特质，而我要做的，就是认真明白如许的特质，之后将其与贝多芬的精力相匹配。
除了精力层面的东西之外，贝多芬的交响曲也是在本领与体能上极富挑衅的音乐，因此许多乐团也盼望通过演奏贝多芬的音乐来练习乐队。
确实云云。所谓“练习乐队”，其本质就是进步乐队体现音乐细节的本领。任何巨大的音乐演绎，肯定是由完善的细节构成的大格局。通过演奏贝多芬的音乐，音乐家可以或许养成注意细节的好风俗。在我指挥中国的乐队时，我反复夸大的也都是各种各样的细节：渐强是从什么地方开始的，幅度怎样；应该用弓子的哪一段来演奏，以及弓法应该怎样计划；某个乐句是应该强起照旧弱起；怎样处置惩罚连音……这统统都是处置惩罚音乐的底子。如许严酷的练习是可以或许明显提拔一支乐团的演奏本领的。
您已往几年在中国的音乐会里包罗了瓦格纳、舒曼、理查·施特劳斯、莫扎特与贝多芬的音乐作品，除了本年刚刚指挥上海交响乐团演奏的巴托克小提琴协奏曲之外，别的的都是德国的音乐作品。但是您实在是一位万能的指挥家，而且特殊善于今世音乐的演奏。那么，此次您为什么仍旧指挥德国作曲家的作品？这是您个人的选择照旧主理方的要求？
实在是中国的乐团起首发起我演奏贝多芬的交响曲的，恰好我个人非常热爱贝多芬的音乐，我也是听着贝多芬的音乐长大的，因此我决定这次指挥贝多芬的音乐也是天然而然的选择了。固然我喜好指挥各种各样的音乐，也喜好探索奇怪事物，但我固然更喜好演奏靠近我心田的音乐。至于之前我与科隆爱乐乐团的巡演时，这支乐团本来就以演奏瓦格纳、莫扎特和理查·施特劳斯的音乐而著名于世，以是我们也选择了这些作曲家的音乐。我每次来中国时，总能感受到这个国家古典音乐市场的发展又进步了一部，以是在将来我肯定会带更多的音乐作品来中国。
……我个人很盼望听到您指挥汉斯·维尔纳·亨策的歌剧。
这固然是一个很好的选择，固然也必要乐团的本领有进一步的提拔。
实在您不停是以致力于推广今世音乐而著名的。是什么使您不停对此感爱好呢？
我的答案非常简朴：由于今世作曲家是一群活生生的人。他们与我们有着同样的生存方式，跟我们去同一家超市购物，开同样型号的车，乘坐同样班次的火车与飞机，在电视上看到同样的消息、惨案与大变乱，因此他们的音乐就是我们期间的音乐，是与我们每个人都产生关联的音乐，由于每一位今世作曲家都是我们中的一员。固然，作曲家们也是最有远见与才气的一群人，他们有本领将发生在我们身边的事变转化成我们期间的音乐。因此我们对这些音乐的意会应该是最直观的，我们不必要读任何册本，或是相识任何期间配景，其缘故原由就是我们有着同样的生存方式。
但是观众偶然却并不这么想，究竟上欣赏今世音乐的难度照旧比力大的。在中国推广现今世音乐就常常碰到逆境，好比中国爱乐乐团纵然作为委约与首演今世作品最频仍的乐团之一，在安排音乐季曲目时也会对新作品只管审慎。您以为推广新音乐作品的难度重要在那里呢？
究竟上，我们对汗青上曾经有过的音乐作品也并非全部相识，有很多音乐作品在首演之后就立刻被忘记了，其缘故原由是可想而知的。今世的音乐作品也是一样，有些是将被载入音乐史的，有些则会被忘记。但岂论怎样，我们必须连续不停地把新的音乐作品搬上舞台，让观众听到并试图欣赏它们，岂论观众是喜好照旧不喜好，想不想再次听到。只有如许，音乐艺术才气常演常新，而不是成为“神坛”或是“博物馆”。毕竟什么样的作品才气担当时间的磨练呢？偶然这是很不公平的。但是我指挥过很多新创作的音乐作品，此中有一些我以为是在百年之后依然会被人记着的，正是它们让音乐艺术保持活力。
您可以举几个例子吗，哪些作品是可以或许履历百年的？
好比刚刚去世的皮埃尔·布列兹的作品。
另有汉斯·维尔纳·亨策，他是两年前往世的。
是的，他的歌剧作品是今世最好的，肯定会被记着。他们两个人就像是欧洲音乐界的两根支柱。除此之外，约翰·亚当斯的音乐也将容易担当音乐的磨练。另有托马斯·阿迪斯、乔治·本杰明等等。
中国的作曲家们呢，好比谭盾或陈其钢？
我没有听过陈其钢的作品，很难作出评价。但我很喜好谭盾的音乐里层出不穷的新意，以及他可以或许指挥本身作品的本领。委约他创作新作品的都是当今最好的交响乐团，这非常了不得。
固然，贝多芬也是包罗我在内大多数中国音乐爱好者的共同热爱，究竟上好像全天下的乐迷都喜好贝多芬。您以为是什么缘故原由让贝多芬的音乐云云受接待？
我以为是他的音乐中所蕴藏的东西：粗犷的能量与过细的打磨、气力与诗意，在贝多芬的音乐里得以共存。凝听他的交响曲时，听者可以或许感受到刀切斧砍的情绪打击；与此同时，音乐里的统统都是颠末了精雕细琢的，岂论是乐曲弘大而讲求的布局，照旧源自灵感的表达，均是以一种得心应手的方式通报出来的。当凝听古典主义时期时的海顿与莫扎特，或是较晚一些的勃拉姆斯与布鲁克纳的音乐时，我们也能感受到情绪上的打击，但贝多芬带给我们的感受是与众差别的。
那么除了贝多芬之外，您最喜好的作曲家是谁？
古斯塔夫·马勒。我录制过他的全部交响曲。正如马勒本身所说，他盼望在本身的交响曲里出现出整个宇宙，而我们也可以或许在马勒的交响曲里听到很多个差别的“天下”。正像贝多芬一样，马勒的交响曲里也布满了强劲的动力，但同样颠末了作曲家经心的计划。不外，马勒是颠末费力的反复实验才到达他终极的高度的。
我实在正想问您一个与此相干的题目。好像对于绝大多数德国指挥家来说，马勒都是一位他们并不怎么感冒的作曲家，指挥过马勒交响曲的德国指挥家数目也很少，岂论是在汗青上照旧现今的环境都是云云。您对马勒的这种特别感情又是源自那里呢？
我只不外是被他的音乐“击中”了，就似乎是被闪电击中一样。当我第一次听到马勒第二交响曲时，我就像看到了神圣的火花跳跃在我的面前。今后之后，我的人生也发生了改变。在欣赏马勒的交响曲时，我并不是以一位指挥家的身份去凝听的，我只是作为一个个体，被他的音乐所感动。至于为什么有人不喜好马勒——就让他们不喜好好了。
大概，您对马勒音乐的热爱，从某种水平上是受了您的导师伦纳德·伯恩斯坦的影响？
我从伯恩斯坦身上学到了许多东西，但这大概并不是此中之一。我人生中听到的他末了一场音乐会，是他1989年在刚刚被推倒的柏林墙边指挥贝多芬第九交响曲。在同一年的炎天，我在波士顿坦格伍德音乐节听了许多场伯恩斯坦指挥的音乐会，此中令我印象最深刻的一场是他指挥的柴可夫斯基第五交响曲——只管我听到了一场险些完善的“柴五”，但这厥后并没有让我在指挥柴可夫斯基的音乐方面变得精彩。你明确我的意思吗？跟随伯恩斯坦学习的履历让我受益良多，他音乐里的热情、能量、推动力、狂野的情绪、精致的雕琢、诗歌性、叙事性以及更高条理上的头脑表达，都是我从他的身上学到的，而这些音乐里的特质并不范围于某一位指挥家。
您也曾是小泽征尔的门生。从他身上您学到了什么呢？
Boston Symphony Orchestra
小泽征尔是我们其时整整一代年轻指挥家的灵感源泉，他解释音乐的方式是云云的与众差别。在我看来，他乃至不必要言语上的表明大概排演，仅通过手势就可以表达出本身想要听到的音乐，这是一种无与伦比的指挥技能，也因此作育了一位巨大的指挥家。其时作为年轻的指挥学员时常被他鼓励着，也总是在想“演奏云云整洁划一，音色这么美好，他是怎样做到的？”在排演时连一句话都不消说就可以实现如许的结果，简直犹如古迹。我想问你，他如今还常常指挥吗？我已经好久没有听过他的演出了。
前几年他由于身材缘故原由不常登台了，但是近来一段时间身材好了不少，也开始渐渐规复演出频率了，本年他会指挥一些比力紧张的演出。
真是好消息。
除了小泽征尔之外，您以为这个期间另有哪些指挥家是您特殊欣赏的？
阿巴多是对我来说非常紧张的指挥家，他音乐里的诗意给了我许多开导。我也很欣赏约翰·艾略特·加迪纳，他对音乐的解读令我大开眼界——固然他在欧洲音乐界的职位已经是公认的了。假如我们把本真活动的三位“大使”——哈农库特、诺灵顿和加迪纳放在一起考量的话，加迪纳的音乐更让我感受到心灵上的贴近，这只是我个人的咀嚼。除此之外，我喜好西蒙·拉特的音乐里的无穷能量，巴伦勃伊姆布满着泛爱的音乐奇迹，杜达梅尔的音乐豪情，通过欣赏他们指挥的音乐，我得到了很多的灵感。
我想和您聊一下科隆歌剧院。六年前您领导科隆歌剧院在上海和北京演出，给中国的观众留下了很深刻的印象，他们也因此对这座歌剧院怀有特别的情绪。比年来，科隆歌剧院遭遇严峻的财政危急，令很多中国的音乐爱好者感到痛心。据您所知，科隆歌剧院是否开始大张旗鼓了？
固然了。究竟上，欧洲有很多歌剧院——包罗柏林国家歌剧院在内——都面对着雷同科隆歌剧院的困难，它们必须由于修建修整与重新装修而临时关闭，同时搬到暂时性的场馆举行演出，这通常都会造成财务上的困难。一旦这些歌剧院回到本身的“家”里演出时，天然就会回归正轨了，我对此笃信不疑。柏林和科隆的逆境都是由于歌剧院装修造成的：和中国差别，这里的修建工程总是可以按时竣工，但是在德国则是无休止的延期。没有一个稳固的演出场合对于歌剧院来说是致命的，固然“软件”尚在，但是“硬件”是缺失的。一旦“硬件”回到正规，歌剧院也就会大张旗鼓了。
您是如今德国最好的指挥家之一，因此我也想问您几个关于所谓“德国指挥学派”的题目。身世德奥的指挥家也不停以来都被中国的音乐爱好者们喜好，像我个人就非常喜好君特·旺德、赫伯特·凯格尔与克纳佩茨布什等指挥家的灌音。您有特殊青睐的指挥吗？
我喜好那些与马勒的音乐可以或许产生关联的指挥，好比布鲁诺·瓦尔特、克伦佩勒、凯格尔等。我也很喜好门格尔贝格，固然他是荷兰人，但是在音乐上与德奥学派关系很近。另有弗里茨·布什，他的灌音非常精致。
但是这些指挥家的音乐风格黑白常不一样的。您以为所谓德奥学派的指挥家们身上有什么共性，大概说“焦点代价”吗？
他们都是既指挥歌剧也指挥音乐会的指挥家，大概这是唯一的共性吧。我以为各不雷同的个性就是最大的共性，这实在也是最值得年轻的指挥家们学习的。举个例子，布鲁诺·瓦尔特、克伦佩勒与门格尔贝格都与马勒本人非常认识，他们与马勒一起喝咖啡，也很认识马勒的性格。但是当你听他们指挥马勒交响曲的灌音时，会发现这些演绎是截然差别的——只管他们对音乐的解读都直接源自马勒本人。我想说的是，我们应当鼓励这种不一样，演奏者本来就应该对音乐作出个性化的解释。这是我从音乐的发展历程中学到的最紧张的东西：音乐是由于差别的解读以及差别的性格才气不停保持鲜活的。
在外界看来，好像德国已经很少涌现指挥界的“超等巨星”了，大概克里斯蒂安·蒂勒曼是唯逐一个例子。您以为是什么导致德国不再出现指挥巨星？这种环境将来会有改变吗？
我实在很难答复这个题目，由于牵涉到太多人们的主观评判。我熟悉很多德国的偕行都黑白常良好的指挥家，但他们名气并不大。但是我以为，音乐已经变得越来越国际化了，岂论天下上任何地方涌现出具有指挥才气的人，他都有大概因此脱颖而出。指挥是一种很困难的工作，必要同时具备多方面的才气；与此同时，指挥又是一类特殊具有个性的人，岂论他来自德国、俄罗斯或是别的什么地方都是有大概的。我曾经在法兰克福的乔治·索尔第指挥大赛中担当评委，其时得胜的是一位中国指挥家（林大叶——注），他很显着是那届角逐中最精彩的选手。至于谁末了能成为指挥巨星，这更多是公众的印象所决定的，跟音乐本领并没有什么关系。
我末了想问您，您对中国以及北京的印象是什么样的？
史坦茨在国家大剧院 甘源
坦白地讲，2014年我与科隆爱乐乐团来中国演出时，这里给我的印象很欠好，由于氛围污染太严峻了，但这次给我感受简直是完善的。2014年我在北京的演出简直犹如天下末日，其时我在国家大剧院指挥《阿尔卑斯交响曲》时，乃至在音乐厅里都能看得见氛围里的雾霾，这种感觉真是糟透了，也导致我当时并不喜好北京。我实在可以或许感受到这座都会的气质，以及人们的热情，但统统都被氛围里的污染掩蔽住了。但这次来到北京，我看到的是清亮湛蓝的天空，宏伟的修建物，人们的脸上都洋溢着微笑，而不是戴着口罩，给我的感觉真是很不一样。我喜好上海的生存气味，北京的雄伟大气，我更喜好在这里与我共事的音乐家们——他们心态开放，对音乐怀有抱负。固然，我更喜好中国的观众，他们是云云热情；云云没有他们的话，我在这里的统统工作都将毫偶然义。
提到中国的观众，我记得在2010年您在上海指挥《尼伯龙根的指环》时，固然观众们的反响非常热烈，但由于其时扮演齐格弗里德的史蒂格·安德森体现得不是太好，也曾遭遇观众的嘘声，这其时在中国的媒体上曾引发讨论。您还记得其时的场景吗？
《指环》在上海上演时，观众给予了我们非常热烈的支持。在歌剧院里品头论足黑白经常见的举动，因此当史蒂格·安德森遭遇嘘声时，我以为观众的体现是不敷公平的，由于这次演出里有这么多值得记着的光辉时候，有些人却对某一位歌手的失常体现念兹在兹。纵然是在欧洲的歌剧院里，嘘声也是一个很欠好的风俗，我盼望中国的观众不要担当这些风俗。不外，我将永久记着的是那场演出中的另一个场景：在《众神的薄暮》的序幕里，齐格弗里德与布伦希尔德在舞台上忘情演出，音乐不停向前推进到顶峰，此时观众被音乐感染得鼓起掌来，由于他们无法抗拒瓦格纳音乐的魔力。我将永久记着这个场景：仅仅是在序幕里，观众就已经由于音乐冲动得鼓掌，这在欧洲的歌剧院里绝不大概看到的，回到欧洲时我也总是跟人讲起这段神奇的履历。